多知網(wǎng)11月25日消息，在2019 GES未來教育大會上，新東方教育科技集團(tuán)助理副總裁兼企業(yè)發(fā)展與戰(zhàn)略規(guī)劃部總經(jīng)理柴明一，好未來教育集團(tuán)戰(zhàn)略發(fā)展中心總經(jīng)理曹偉，微影資本創(chuàng)始合伙人唐肖明，創(chuàng)新工場合伙人張麗君圍繞“資本寒冬與新風(fēng)口”展開討論。

　　教育投資領(lǐng)域有什么新的變化，又有哪些挑戰(zhàn)？

　　以下為圓桌探討原文：

　　任波：冬天似乎還在持續(xù)，在這樣一個(gè)整體的氛圍下在座的各位是怎么判斷的？在過去的時(shí)間里面以及到現(xiàn)在為止你們最糾結(jié)的問題是什么？

　　柴明一：第一個(gè)應(yīng)該是關(guān)于寒冬的問題，今年一直在有很多人提寒冬這個(gè)概念，但實(shí)際上來說多方的反映是不一致的，其實(shí)我們可以認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會有周期，但是我覺得教育也好，教育的創(chuàng)業(yè)者也好，他的發(fā)展也會有快慢，但是不一定它就是一個(gè)寒冬，或者我們現(xiàn)在很簡單的說它是寒冬或者是秋天，這是從某一個(gè)維度上看的，不一定那么準(zhǔn)確。

　　第二個(gè)問題，可能很多的企業(yè)會借助經(jīng)濟(jì)發(fā)展的周期，不管它是快的還是慢的，更多的去調(diào)整自己的企業(yè)在經(jīng)營中的步伐，比如說你是應(yīng)該去修煉內(nèi)功還是應(yīng)該去快速擴(kuò)張，我相信每個(gè)企業(yè)都會有一個(gè)比較明智的判斷。

　　第三個(gè)問題，我們每天都糾結(jié)，糾結(jié)怎么能找到更多、更好的企業(yè)，可以跟他們一起發(fā)展。我們說一個(gè)比較具體的，就說挑戰(zhàn)吧。畢竟是來自新東方集團(tuán)的一個(gè)戰(zhàn)略投資者，作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)投資人，怎么能夠跟產(chǎn)業(yè)進(jìn)行相對有效的協(xié)同，或者是一個(gè)合拍，包括兩者的DNA是不是可以很接近，做一個(gè)有趣又合拍的人，這是非常重要的。

　　所以我們也在面臨這些挑戰(zhàn)，如何找到更多這樣的項(xiàng)目，可以跟他們一起發(fā)展，這是我們的挑戰(zhàn)。

　　曹偉：寒冬好像大家感覺還挺明顯的，現(xiàn)在融資各方面，包括我們投過的一些項(xiàng)目，包括我們看的一些項(xiàng)目，融錢的難度的確是比以前大，資本出手的理性程度也高，的確今年還是挺明顯的。

　　好未來本身今年戰(zhàn)略投資的步子的確比往年稍微慢一點(diǎn)，我剛才開玩笑，我跟柴總都是半路出家的，我們在戰(zhàn)略投資這塊也就是半年多，所以認(rèn)知不是特別深厚，麗君老師是科班出身的，是元老，可以多說說。

　　我個(gè)人感覺，是不是跟其它行業(yè)的投資也是一樣的，你一段高潮上來之后得消化一段，因?yàn)榇蠹页戳艘院?，估值各方面都上去了，發(fā)現(xiàn)離估值的空間越拉越大，然后發(fā)現(xiàn)我們可以稍微歇一歇，讓一些有品質(zhì)的再跑出來，我感覺是不是所有的行業(yè)都是這樣一個(gè)曲線。教育行業(yè)也趕上了這么一個(gè)狀態(tài)，因?yàn)榍皟赡晏鹆?，太火了就得消化消化，各種報(bào)道也看的到，也有認(rèn)知，很多被投企業(yè)，不管是拿到大錢的還是小錢的，這段時(shí)間自己把自己的內(nèi)功做好。

　　我個(gè)人感覺的確是寒冬，但又不是寒冬，就說冬眠吧，你再養(yǎng)一養(yǎng)，的確是練內(nèi)功的時(shí)候，對寒冬的感覺大概是這樣，還是要把自己的內(nèi)功練好，還是要把估值和泡沫之間的拉鋸再消化一段時(shí)間，這不成熟。

　　任波：所以基本上還是認(rèn)同有寒冬，錢比較緊張，但是也不是那么悲觀。

　　曹偉：錢還是有的，好未來也有錢，也不是沒錢，我資本也有錢，手里還有好多錢，還是更謹(jǐn)慎，因?yàn)楣乐岛涂臻g的確拉的比較大，而且跑了一段之后，每個(gè)人都需要把自己的故事再證實(shí)，可能是這種感覺。

　　唐肖明：我感覺差的很明顯，一方面我自己覺得這兩年類似于2003年、2004年或者是2012年、2013年，當(dāng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛起步的時(shí)候，是做VC的黃金年代，因?yàn)?G時(shí)代確實(shí)要到來，云計(jì)算、人工智能的技術(shù)經(jīng)過前兩年的泡沫期，大家也開始進(jìn)入到技術(shù)擴(kuò)散和模式創(chuàng)新的時(shí)候，進(jìn)入到一個(gè)真正的物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。

　　所以說，這兩年能夠生存的公司肯定是下一個(gè)年代的大公司，所以說我個(gè)人從職業(yè)判斷，因?yàn)槲?998年、1999年就入互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)，自己早些年也是創(chuàng)業(yè)者，做了這么多年一級市場投資，我自己個(gè)人的口號就是這兩年是做VC投資做創(chuàng)業(yè)做PreA輪投資的黃金窗口期，這是第一個(gè)。

　　第二個(gè)，寒冬就在于前面兩三年變現(xiàn)能力上沒有證實(shí)或者用戶群在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)消失的今天也沒有新的技術(shù)迭代的商業(yè)模式之上，估值已經(jīng)上去的公司就會特別難受，后續(xù)融資跟不上，前面花錢花得比較猛，資金的使用效率也沒那么高，這是怎么樣維護(hù)自己的估值，甚至是維護(hù)自己的現(xiàn)金流就會特別難，這是極寒的寒冬，可能會有一些公司倒下。

　　我覺得是兩極分化的東西，從我自己個(gè)人工作體驗(yàn)，往往就是看上的公司很要抬價(jià)，特別集中體現(xiàn)在PreA、A輪、A+，經(jīng)常碰到把融資階段分得很細(xì)的名詞，今年仍然在重復(fù)出現(xiàn)這些現(xiàn)象。我們投的公司也有成長不錯(cuò)，也有融資不順被迫收縮的情況，兩種情況都有。

　　張麗君：從我的角度來看，我是從2011年開始第一個(gè)投在線教育企業(yè)的，所以整體上來說去年這個(gè)時(shí)候開始說寒冬，真的是最大的寒冬，從我2011年開始看教育行業(yè)到現(xiàn)在，的確是已經(jīng)走到了頂，開始往下走了，但是如果大家去看新東方和好未來的股票，還是會回暖的，你去觀察他們股票的趨勢，大致上你能夠知道什么時(shí)候到頂了，什么時(shí)候再往下調(diào)整。新東方和好未來是頭部的兩家教育行業(yè)（雙巨頭），他們的表現(xiàn)某種意義上也是一個(gè)趨勢的代表。

　　但是我覺得這是正常的，而且我認(rèn)為這是特別好的周期，在這個(gè)周期里面我在過去的一年里面不停地跟所有人講的事情是回歸和抱團(tuán)，整個(gè)大的資本環(huán)境不是教育行業(yè)能改變的，整個(gè)大經(jīng)濟(jì)環(huán)境和資本市場的環(huán)境不只是針對教育行業(yè)來的，事實(shí)上教育行業(yè)自身還是有抗周期能力的，在2017年就有各種不同行業(yè)的人已經(jīng)覺得冬天到了，開始跑過來找我說麗君有什么教育行業(yè)還能投嗎。教育項(xiàng)目比別的行業(yè)周期來的晚了一年，一直到去年冬天教育行業(yè)的冬天才真正很明顯地感受出來，其它行業(yè)更晚。

　　我也相信如果這個(gè)寒冬未來能夠起來的話，教育行業(yè)也會先出來，因?yàn)榻逃袠I(yè)本身基礎(chǔ)需求是很旺盛地在增長的，這個(gè)事情沒有變，這是所有的家長、中產(chǎn)階級、就業(yè)群體依然很急需各種好的教育資源來去補(bǔ)充自己，讓自己能夠有更好的發(fā)展，所有的家長依然都還是不惜余力的在自己孩子上去投入，底層的需求只要沒有變，還在持續(xù)往上走的話，這個(gè)市場本身的本質(zhì)不會變的，但是外部的資本環(huán)境和大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境必然會對于這些企業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生影響，這是不可避免的。

　　所以，在這種時(shí)候教育企業(yè)的發(fā)展就必須去調(diào)整一下自己的戰(zhàn)略，在資本環(huán)境好去沖增長，這是一個(gè)最優(yōu)結(jié)論，盡管效率低一點(diǎn)，但是你能夠更快地占據(jù)市場規(guī)模，它是更優(yōu)的結(jié)論。

       但是當(dāng)整個(gè)大環(huán)境開始變得更差一些的時(shí)候，行業(yè)的所有資本、人才、流動(dòng)性變得更小一些的時(shí)候，那就必須要更謹(jǐn)慎地去做自己的增長預(yù)測、增長判斷，在財(cái)務(wù)模型和現(xiàn)金流上就必須要去做相對來說更健康和更穩(wěn)健的模型，這件事情就會變得越來越重要。

　　另外正好是一個(gè)好的時(shí)間，不那么快不那么猛了，好好的把自己的服務(wù)打磨好，打磨的品質(zhì)更高一點(diǎn)，好好的把口碑獲客、續(xù)費(fèi)做得更好一點(diǎn)，我覺得這是更好的時(shí)機(jī)來去抓出來自己核心的部分，我覺得這是特別好的。

　　另外一個(gè)我覺得在寒冬里很好的事情就是大家可以更多的抱團(tuán)，教育行業(yè)本身沒有哪家企業(yè)就通吃了，大家可以彼此合作，大家各自有不同的定位，新東方和好未來也會合作的。大家都是以開放的心態(tài)和教育其它供應(yīng)商更多地合作起來，一起抗過這個(gè)寒冬，抗過去之后等到春天再來的時(shí)候大家就會是剩下的那一個(gè)，比如說這個(gè)寒冬大概率什么時(shí)候一定會出來，我沒那么樂觀，不是一兩年的事情，什么時(shí)候會出來呢？

　　我們來看幾個(gè)公司的創(chuàng)立時(shí)間，新東方是1993年的，好未來是2003年的，VIPKID是2013年的，所以2023年一定會出大公司，我們可以等等看。大的周期總是會有一個(gè)大概10年周期的，下一波大的周期應(yīng)該是來自于下一波的技術(shù)或者是在大的一些環(huán)境上的變化，我們大家就拭目以待，在這個(gè)寒冬的時(shí)候蟄伏，去好好把握自己的核心競爭力，在未來起來。

　　任波：其實(shí)剛才也講到其實(shí)你看教育行業(yè)現(xiàn)在有九年，這個(gè)周期也看了幾個(gè)小的起落，認(rèn)為這一輪的區(qū)別是在于比原來的緊縮的程度要更加劇一些是嗎？

　　張麗君：加劇了很多，這是一波大的周期，因?yàn)樯弦徊ù蟮闹芷趤碜杂谥辈ゼ夹g(shù)所帶來的教育行業(yè)的在線化，原來都是純線下的，雙巨頭也是純線下的，過去的這一波機(jī)會是來自于在線直播的技術(shù)帶來了一波異地的教育形式，能夠讓很多的客戶在線獲得服務(wù)，這是以前沒有的一種形式，所以它的增長就非?？欤鲩L到了一個(gè)程度，教育的這波公司付費(fèi)用戶數(shù)據(jù)量已經(jīng)很大了。

　　比如說VIPKID在北京的用戶還趕不上好未來和新東方，但是已經(jīng)往這個(gè)方向走了，這個(gè)量級已經(jīng)很大了，所以任何一個(gè)市場，當(dāng)你已經(jīng)長到跟總市場占比達(dá)到一定程度的時(shí)候，你的速度必然會慢下來，你就應(yīng)該要慢下來，因?yàn)榇蟮氖袌鼍蜁饾u回歸到大市場每年的增速，最大的市場比如說中國GDP增速是6，教育行業(yè)的增速可能再少一點(diǎn)會十幾，每一個(gè)細(xì)分賽道所在的市場增速又會不一樣，必然會是這樣的規(guī)律。

　　任波：你認(rèn)為這一波的周期是行業(yè)內(nèi)驅(qū)力造成的，發(fā)展到這樣的階段勢必要回縮，還是說外部的環(huán)境對這個(gè)行業(yè)也有很大的影響。

　　張麗君：一定是雙螺旋的，一個(gè)巴掌拍不響，一定是雙螺旋互相影響的，它是幾個(gè)因素的疊加，整個(gè)大的資本形勢技術(shù)的改進(jìn)，工廠是2009年創(chuàng)立了，大的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展是從那個(gè)時(shí)候起來的，一大波天使機(jī)構(gòu)出現(xiàn)，大量的VC出現(xiàn)，也是從那個(gè)時(shí)候開始出現(xiàn)的，這些都是大周期里的影響，他們的確影響了一波互聯(lián)網(wǎng)人進(jìn)入教育行業(yè)，一波傳統(tǒng)線下教育進(jìn)入了在線教育行業(yè)，這兩波人進(jìn)來了以后加上了資本、技術(shù)開始醞釀，彼此影響，這是幾方因素互相影響的過程，很難說是哪方面單方面的因素。

　　任波：實(shí)際上大家覺得教育領(lǐng)域受到政策的影響會比較大，現(xiàn)在想聽一下柴總你怎么看政策對這個(gè)產(chǎn)業(yè)的影響。

　　柴明一：其實(shí)坦率的說不止是教育行業(yè)，單純從一個(gè)行業(yè)的發(fā)展來說，跟政策一定是密不可分的，因?yàn)檫@是商業(yè)邏輯的問題，你做的這個(gè)東西一定是人民的需求或者人民的需要，有需求自然會有消費(fèi)、購買等等。

　　政策對于教育影響是非常大的，為什么很多的教育從業(yè)者會去關(guān)注這件事情，其實(shí)我覺得無外乎兩個(gè)方面：

　　第一，我們希望我們想做的事情和國家的大方向是一致的，這點(diǎn)我相信很多的教育從業(yè)者肯定是持有非?？隙ǖ男膽B(tài)，就是我們做的事情，比如說為了學(xué)員、學(xué)員家長，包括我們想去做一些提升孩子綜合能力的事情，我相信跟習(xí)主席最近的一些講話是百分之百一致的。

　　第二，很多人去擔(dān)心的一件事情就是說會不會出現(xiàn)監(jiān)管政策對我們有一些管理限制，可以換一個(gè)角度來看這個(gè)問題，在這段時(shí)間里，第一個(gè)肯定要去研究整個(gè)的政策細(xì)節(jié)，我們還是要去看我們的企業(yè)到底要成為什么樣的企業(yè)，比你去真正鉆研某一個(gè)條款，能誕生什么樣的商業(yè)機(jī)會更有效，我不知道大家是不是能聽懂這個(gè)邏輯。

　　其實(shí)在教育這個(gè)創(chuàng)業(yè)上，我們原來談過一件事情就是說很多人都希望快，但是我們也談到了教育的慢，我相信在座的很多教育從業(yè)者和投資人都會去想這個(gè)慢代表著是什么，本身這就不是一個(gè)很快的事情。

　　所以，回歸到政策的問題，我們一方面去了解政策，一方面去更好地服務(wù)政策，其實(shí)我們最終服務(wù)的還是這些學(xué)員和家長，我覺得這才是真正的核心根本，這是我對于這塊的理解。

　　任波：去年大家一直很關(guān)注的減負(fù)的政策，對您的投資會有影響嗎？

　　柴明一：實(shí)話說，我覺得不會有太大的影響，拿新東方舉個(gè)例子，新東方的整個(gè)戰(zhàn)略投資邏輯是服務(wù)于整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，我們按新東方的價(jià)值觀也好，或者是按整個(gè)對于行業(yè)自己的一些看法也好，去尋找相關(guān)的企業(yè)，如何給家長、給學(xué)員帶來更好的教學(xué)產(chǎn)品、教學(xué)內(nèi)容的企業(yè)，這是我們所關(guān)注的。

　　所以，一個(gè)簡單形態(tài)上的政策性的約束，不會對投資進(jìn)行一個(gè)大框架性的改變，但是可能會對于一些項(xiàng)目的區(qū)分上會有改變，比如說這個(gè)項(xiàng)目在我們看來稍微成熟了，但是由于政策的出臺，我們覺得政策還需要再過渡一段時(shí)間，還需要找一找方向，但是我覺得對于整個(gè)投資的方向不會有很大的動(dòng)搖。

　　任波：其實(shí)這里面還是有很多玄機(jī)，我們也想聽聽曹總的分享。

　　曹偉：說實(shí)話政策還挺難的，咱們的政府要管教育也挺難的，一方面你說要公平普惠，另一方面你要滿足人民日益增長的各種不同的需求，這天然就是矛盾的。

　　長遠(yuǎn)的還是在這個(gè)矛盾中間取得一個(gè)平衡，不可能讓所有人都接受100%一樣的教育，這是天然存在的，你不可能完全逆人性。另外一方面，你真的讓所有人都非常非常焦慮，別說是政府了，我們自己做教育的都覺得不忍心，一定是在中間取一個(gè)平衡，中間怎么效率最高，老百姓的意識最科學(xué)，資源配置最優(yōu)化，我覺得政府一定是往這方向去引導(dǎo)，我要是政府的話我會這么干。

　　具體的把握程度，一進(jìn)一退，政府肯定很多時(shí)候先來一下，然后再回來，我覺得這種節(jié)奏永遠(yuǎn)不會有。我個(gè)人認(rèn)為大方向還是這樣，所以我覺得不用過于去焦慮政策將來會怎么樣，它一定是在這中間取得一個(gè)平衡，然后你在里面去認(rèn)清自己的方向，你怎么為相對平衡的階段做出貢獻(xiàn)，怎么真的做出一些不出圈的事，不去做人民群眾不喜歡的事，真正做一些有意義、有價(jià)值的事情，如果你堅(jiān)持這個(gè)東西，我覺得基本面上是沒有問題，我個(gè)人是這個(gè)感覺。

　　任波：基本面沒有問題，還是要找準(zhǔn)方向。唐總的看法是什么？因?yàn)槟瓉硎峭读撕芏辔幕a(chǎn)業(yè)、文藝產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在感覺到您慢慢在往教學(xué)方向轉(zhuǎn)，您怎么看政策方面的風(fēng)險(xiǎn)？

　　唐肖明：我是把教育作為一種內(nèi)容來看，以前投文化傳媒（媒體），這就跟教育有關(guān)系，看出版社、教材教輔等等。我自己做文化傳媒、做互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在做了教育，我的感覺是一樣的，是一個(gè)相對于工業(yè)、相對于生物制藥、相對于其它產(chǎn)業(yè)，其實(shí)是一個(gè)小的損益表，但是大的社會影響的一個(gè)行業(yè)，尤其是媒體行業(yè)，教育行業(yè)更是影響到家庭中小孩的一輩子。

　　小公司也必須有大的功德心，小公司大影響，在這行業(yè)里面經(jīng)常能看見，小到一個(gè)自媒體影響幾萬人，小到一個(gè)做教育培訓(xùn)的影響到人家將來的職業(yè)，我說句虛的話，在這行業(yè)里面起手就應(yīng)該有理想主義情懷，必須要注重社會價(jià)值，這一點(diǎn)把握對了之后，從長遠(yuǎn)來看、從系統(tǒng)角度看，就不會有大的風(fēng)險(xiǎn)。

　　其實(shí)各行各業(yè)都是這樣的基本道理，按道理說我面對的監(jiān)管可能比純教育行業(yè)更復(fù)雜一些，咱們倆算是同行（傳媒行業(yè)打拼比較多），習(xí)慣了，但是這么多年也沒出過什么問題，我基本上就把握這一條，就是創(chuàng)始人不能完全掉到錢眼里去，必須讓自己產(chǎn)品設(shè)計(jì)的時(shí)候，從提高效率的角度、從傳播內(nèi)容的角度、從面對消費(fèi)者、面對上下游行業(yè)的角度都必須都自己的產(chǎn)品價(jià)值和社會價(jià)值，這是我個(gè)人的理解。

　　張麗君：其實(shí)政策我們沒有很懂，創(chuàng)新工場一直是一個(gè)偏市場化的基金，從技術(shù)出發(fā)多一點(diǎn)，但從2017年開始，我們也開始研究更多的政策，畢竟教育行業(yè)還是比較和民生相關(guān)。

　　我們會認(rèn)為如果大家去做一些事情的話，盡量去做一些從市場化邏輯里有價(jià)值的行業(yè)，像剛才柴老師說的，不去迎合任何一個(gè)政策紅利或什么，就不去特別刻意地只是為了迎合他，因?yàn)槟菢拥脑挄芏?，因?yàn)檎呖偸怯锌赡軙兊?，得讓自己找到真正的市場化存在的基石，就是在最基礎(chǔ)需求的角度上認(rèn)識的更清楚一些。

　　在這個(gè)基礎(chǔ)之上去真正意義上創(chuàng)造用戶價(jià)值、社會價(jià)值，這是很需要的，就真正找到這個(gè)部分，堅(jiān)定地去往前走就好了。

　　政策上的變化，當(dāng)他來的時(shí)候自己當(dāng)然要足夠?qū)φ呙舾?，不能忽略，要足夠地敬畏政策，說不讓做就不要做，一定要提前做出預(yù)警，看新東方、好未來做了什么，調(diào)整了什么，自己趕緊也要調(diào)，行業(yè)大佬收費(fèi)就只收3個(gè)月，你就不要心存僥幸還要收一年了，這種事情是不能僥幸的，盡管自己小，也要盡量在能做的到的范圍之內(nèi)去合規(guī)。真正意義上做好自己的內(nèi)容服務(wù)，把品質(zhì)做好，創(chuàng)造自己的價(jià)值。

　　任波：你比較關(guān)注的政策是哪些呢？

　　張麗君：太跟政策相關(guān)的我都不太去投資，比如全日制學(xué)校相關(guān)的行業(yè)，我整個(gè)都不投資，因?yàn)樗咛嚓P(guān)了，我們沒有那么強(qiáng)的能力在政策上幫到它。所以，我們投資的項(xiàng)目整體來說偏課外輔導(dǎo)、職業(yè)教育領(lǐng)域，任何全日制的業(yè)態(tài)我們其實(shí)都不太看。

　　在課外輔導(dǎo)、在線教育業(yè)態(tài)里，我們自己比較關(guān)注的還是在行業(yè)準(zhǔn)入、在一些最基本的如未來上市、資本退出等上面有哪些硬性標(biāo)準(zhǔn)型的要求，這和我的退出也有關(guān)，包括這些項(xiàng)目在它合規(guī)的具體要求上，這些都是我們很注重的，一旦確定性地知道哪些事情是需要必須關(guān)注的，我們都會第一時(shí)間分享給我們的創(chuàng)始人，讓他們盡早去做這方面的調(diào)整。

　　任波：其實(shí)你也講到了我們想問的下面的問題，大家都在關(guān)注一些什么樣的項(xiàng)目呢？怎么在現(xiàn)在的環(huán)境下還能找到好的項(xiàng)目？這一兩年當(dāng)中您都在看什么？

　　張麗君：項(xiàng)目每年都會有，大家總是有不同的節(jié)奏。教育行業(yè)的發(fā)展是很有趣的，也是有規(guī)律的，整個(gè)教育行業(yè)，我經(jīng)常說在所有的行業(yè)里是個(gè)后發(fā)優(yōu)勢的行業(yè)，很多技術(shù)在電商、在游戲、在金融行業(yè)里都已經(jīng)應(yīng)用過之后，才輪到我們教育行業(yè)創(chuàng)業(yè)者去用。

　　所以，我們就可以充分地去利用別的行業(yè)用過的技術(shù)，同樣在教育行業(yè)里也是一樣的，大的子品類就已經(jīng)開始進(jìn)行很多創(chuàng)新的領(lǐng)域，比如英語、數(shù)學(xué)，他們逐漸地也會把這些新的技術(shù)、新的產(chǎn)品形態(tài)過度到其它細(xì)分的一些領(lǐng)域里來，對我們來說，我們就要去觀察這個(gè)規(guī)律。

　　比如我們從一開始投英語到投數(shù)學(xué)、到最近投語文、再到投素質(zhì)教育，科目會有個(gè)延續(xù)性，我們會繼續(xù)去投資。

　　從城市角度看，我們一開始投一二線城市的在線教育，最近就開始去投偏下沉市場的教育了，就是說用戶人群也是在不斷下沉的，下沉市場的用戶開始看到優(yōu)質(zhì)的教育資源，以更低的成本可以獲得了，他也會很想要去獲得這些資源，這個(gè)肯定是我們會去關(guān)注的。

　　比如過去職業(yè)教育市場我們關(guān)注的少一些，但未來我們相信這是一個(gè)很大的市場，盡管它比較零碎，但未來也有很大的機(jī)會，因?yàn)檎麄€(gè)社會的變化使得人力成本提升了，大家對人的效率開始注重了，很多服務(wù)也是需要更高效優(yōu)質(zhì)人才的，這是有社會需求的，所以我們也會去關(guān)注。

　　再遠(yuǎn)一點(diǎn)，老年人我們可能也會關(guān)注，老齡化本身就會帶來機(jī)會，如老年人寓教于樂的一些社會服務(wù)形態(tài)，我們長期也會關(guān)注。就是說有挑戰(zhàn)的地方機(jī)會總是一直存在。

　　任波：這個(gè)管線也會發(fā)生一些變化？

　　張麗君：對，每年都會有小的調(diào)整。

　　任波：像VIPKID，是你早期投入的，現(xiàn)在大家會認(rèn)為是一個(gè)獨(dú)角獸級別的企業(yè)了，聽說創(chuàng)新工場也退出了一部分，這個(gè)屬于你的一個(gè)什么樣的考量呢？

　　張麗君：跟這個(gè)沒有關(guān)系，作為一個(gè)財(cái)務(wù)投資人，我們的錢跟新東方、好未來的錢不一樣，新東方、好未來投一個(gè)項(xiàng)目永遠(yuǎn)持有，只要這個(gè)資產(chǎn)有價(jià)值，不用退的，我不行，他們是自己的錢，我不是自己的錢，我的錢是我LP的錢，我LP可能有10年，我就必須有退出的節(jié)奏，有一個(gè)指標(biāo)叫DPI，就是現(xiàn)金回本回了多少，我的LP會要求你DPI在什么時(shí)間大概達(dá)到多少，會有這樣的要求。

　　所以，我們會有我們的投資機(jī)構(gòu)，在項(xiàng)目的合適時(shí)間我們會先回個(gè)本，我們先投幾輪，然后到了合適的增長階段我就會先回個(gè)本，我會把本先回來，這個(gè)是很正常的節(jié)奏。我們在KID是兩年前回了這個(gè)本，后來就一直還是持有，我們現(xiàn)在還依然持有，這個(gè)倫次上也沒有任何的調(diào)整。

　　任波：一輪的融資也不是那么順暢，現(xiàn)在英語教學(xué)方面，像韋博英語也發(fā)生跑路，我不知道你怎么看現(xiàn)在行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)。

　　張麗君：這是這個(gè)周期里面的確會出現(xiàn)的情況，今年我所有教育組的項(xiàng)目，相比去年融資的成功率，大概從70%多降到了50%，還有一兩個(gè)月我可以再提升一下。原因不是我的項(xiàng)目不好了，原因是資本環(huán)境變得差了，大家看項(xiàng)目更謹(jǐn)慎了，我每一個(gè)項(xiàng)目需要的周期變長了，去年前年肯定3個(gè)月、6個(gè)月辦完，今年有的項(xiàng)目拖到6個(gè)月，甚至9個(gè)月的時(shí)間才能搞定，這是流動(dòng)性變減少和大家變謹(jǐn)慎的表現(xiàn)，越是大體量項(xiàng)目，大概率持續(xù)周期都會更長。

　　因?yàn)榇蠹腋鼘徤髁?，會?dān)心有風(fēng)險(xiǎn)，所以會做更長時(shí)間的盡職調(diào)查，大家都不那么著急了，以前很快是因?yàn)槿魏雾?xiàng)目你看到了別的基金也看到了，都有錢，都上來了，你不決策別人就決策了，所有的速度都要加快?，F(xiàn)在大家都不著急了，所有人都我在看看不出手，這個(gè)狀況是未來一段時(shí)間大家都會面對的，不只是今年的問題。

　　所以，大家必須要很扎實(shí)地做好自己現(xiàn)金流的預(yù)測，有很多項(xiàng)目你就假定自己如果融不到錢能不能活下來，不要問我怎么拿到融資，你就自己做好假設(shè)，假設(shè)永遠(yuǎn)都拿不到錢能不能活下來，這是自己努力的方向。因?yàn)槲磥淼膸啄曩Y本都不會太好，但是你做到足夠好的時(shí)候，我們這幫人還都是有錢的，只是投的時(shí)候很審慎而已。

　　任波：謝謝麗君，信息量蠻大的，接下來問問唐總，接下來您在投資方面會有一些什么樣的具體考量，有些什么案例可以跟大家分享嗎？

　　唐肖明：我總結(jié)我過去與教育相關(guān)的投資分成兩大類：

　　第一類，從內(nèi)容品牌出發(fā)的，有了自己的用戶量之后轉(zhuǎn)入教育，比如說參與了凱叔講故事，先有自己的粉絲人群、用戶品牌之后，轉(zhuǎn)入在線教育，現(xiàn)在正在發(fā)展產(chǎn)品。早年參與了類似于背英語單詞的百詞斬，從工具出發(fā)，工具加上內(nèi)容吸引了用戶之后，找到了自己在教育領(lǐng)域的變現(xiàn)點(diǎn)，長得很快。最后沒有成為一個(gè)獨(dú)角獸，但是從投資來說，投資是看階段，最后由戰(zhàn)略投資者來進(jìn)行整合，這是我們比較喜歡切入教育市場的角度。

　　第二類，正如剛才提到的在行業(yè)里面，每年都還是會有新的點(diǎn)出來，我們自己的投資習(xí)慣比較強(qiáng)調(diào)跨界結(jié)合，比如說最近我們在職業(yè)教育里面就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了他把職業(yè)教育品牌做得不錯(cuò)，同時(shí)直接往上下游做深自己的產(chǎn)業(yè)鏈，簡單地說就是進(jìn)入到生產(chǎn)領(lǐng)域或者是進(jìn)入到勞動(dòng)派遣領(lǐng)域等等，進(jìn)入到生產(chǎn)管理領(lǐng)域。這種企業(yè)家的要求就會比較強(qiáng)悍，除了簡單地掙培訓(xùn)費(fèi)、發(fā)證、招生之外，真的能夠解決行業(yè)中職業(yè)教育的痛點(diǎn)，在我看來職業(yè)教育在這個(gè)領(lǐng)域里面有很大的空間，真正能解決就業(yè)效果和企業(yè)用工人員的精準(zhǔn)性，降低他招聘成本等等。這個(gè)如果能找出整合的解決方案，又有比較好的培訓(xùn)品牌，其實(shí)是能夠走通的。在這個(gè)領(lǐng)域我們比較在意創(chuàng)業(yè)者的延伸能力。

　　第三個(gè)關(guān)注的方向，每一次技術(shù)換代都意味著大的創(chuàng)業(yè)模式的出現(xiàn)，雖然說按照十年一波的理論，但是我覺得中國技術(shù)迭代的速度似乎在這一次能夠比世界節(jié)奏快一點(diǎn)，大家普遍經(jīng)常講的大數(shù)據(jù)，中國人數(shù)據(jù)多，中國人在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上花的時(shí)間是美國人的1倍以上，中國有各種各樣的傳感器，5G部署的也快，智能手機(jī)出貨量也會多，數(shù)據(jù)積累也多，中國人動(dòng)物精神也很強(qiáng)，我一再強(qiáng)調(diào)我在資本寒冬看到了一大批前仆后繼的創(chuàng)業(yè)者，雖然GDP不好，但是創(chuàng)業(yè)氛圍我覺得還是挺火熱的，你去黑馬培訓(xùn)營看一批又一批創(chuàng)業(yè)者在如饑似渴地學(xué)習(xí)資本能力和商業(yè)模式修正能力，都在加速。

　　所以，我對下一波新技術(shù)為引導(dǎo)的新教育產(chǎn)業(yè)的模式預(yù)期可能比2023年稍微早一兩年，反正從VC、天使、PreA、A輪的角度，這一兩年可以重點(diǎn)關(guān)注，這也是我們重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域，大概是這三個(gè)方面。

　　任波：謝謝，好未來也是非常受關(guān)注的，曹總能不能分享一下好未來在投資上面關(guān)注的一些點(diǎn)，前段時(shí)間的財(cái)報(bào)也顯示說好未來在投資方面其實(shí)是有一些虧損的，所以我們就更想聽到您能不能有一些比較內(nèi)幕的分享？

　　曹偉：公開信息的確有一些Right Off，這也很正常嘛，因?yàn)橥顿Y一定會有Right Off的，階段性的會有Right Off。過去四五年好未來的確出手很多，當(dāng)然都不是我投的。

　　創(chuàng)業(yè)投資嘛，尤其是好未來前期這種B、C段的還是相當(dāng)有一些的，所以天然的會有這樣的概率，而且好未來技術(shù)類投資比較多，科技類的，你既然在科技上賭，科技的試錯(cuò)概率天然的就會高，所以我覺得也很正常。

　　好未來在這過程中學(xué)到的和積累到的，我覺得都還是非常珍貴的一些經(jīng)驗(yàn)，我們內(nèi)部還是有這樣的認(rèn)知。

　　到未來去看好未來的關(guān)注點(diǎn)，其實(shí)我們還在重新梳理我們的投資邏輯，未來的投資比較熱鬧，未來能不能聚焦一點(diǎn)、有效一點(diǎn)，我們還在梳理當(dāng)中，公司大方向肯定還是比較聚焦，就在科技類的，科技驅(qū)動(dòng)教育的，提高效率的，不是去占地盤的這種，這是一個(gè)大方向。

　　第二就是跟主業(yè)比較相關(guān)的，就是K12，包括賦能給行業(yè)，跟這些領(lǐng)域比較相關(guān)的，并不是跨到很多的領(lǐng)域，像職業(yè)教育這種邏輯，所以這還是比較明確的。

　　從個(gè)人角度來說，正好麗君剛才也聊到了，我也挺有感受的，剛才的例子特別好，1993、2003、2013，然后就是2023，下一個(gè)2023是什么，我個(gè)人有一個(gè)觀察，不知道對不對。

　　過去2013年這波，從KID開始就把東西搬到線上了，把教學(xué)場景搬到線上了，把老師搬到線上了，把供應(yīng)鏈搬到線上了，這是一大波，包括大班直播、小班直播，所有的都搬到線上了。

　　我覺得可以把它稱之為線上場景化，但是線上教育或者說將來真正的教育，其實(shí)我們終極追求應(yīng)該是智能化，真正的高效，而不是說你上了大班課，好像效率提高了，你一個(gè)公司還要配幾千個(gè)、上萬個(gè)老師去干這個(gè)事，你還是沒有解決人效的問題，你還是沒有解決終極人效問題。

　　你把供應(yīng)鏈和供需匹配做的更好，一對一也好，一對多也好，很好的解決了這些問題，我覺得這10年已經(jīng)是非常有成果了，非常有價(jià)值了，你說燒的這錢沒用，我覺得也不是說完全沒用。KID把中國、北美的匹配了。

　　我們現(xiàn)在投的一對一的K12，他就把三四線的老師或者說其他二三線的顧客匹配到一起了，原來我都沒有可能去享受這種更優(yōu)質(zhì)而且性價(jià)比更高的供應(yīng)鏈了，這種例子很多，包括大班直播也是一樣的，所以本身非常有價(jià)值。

　　這10年我覺得這個(gè)價(jià)值已經(jīng)發(fā)揮的比較充分了，而且這些領(lǐng)域已經(jīng)有相對明確的一些leader出來了，所以這已經(jīng)很有成果了。

　　下一個(gè)領(lǐng)域的確沒有For fail的，包括好未來投了不少，包括人工智能、大數(shù)據(jù)、智能分析、個(gè)性化學(xué)習(xí)，真正提高孩子學(xué)習(xí)效果的，真正個(gè)性化的，讓學(xué)習(xí)體驗(yàn)和效果提升的，坦率來說這還沒有出來。

　　我認(rèn)為再過四五年一定是大家去努力的方向，從場景化到智能化，這個(gè)智能化說的比較虛，整體來說好未來還在繼續(xù)努力，還在人工智能方面投入。

　　當(dāng)然我們不一定說3年一定能出來、5年一定能出來，這還是比較難的，但一定是這個(gè)方向。

　　再出來我認(rèn)為大概率事件還是說已經(jīng)在在線教育里面投入相對頭部的一些選手能夠更容易跑出來，或者說是一些點(diǎn)上的技術(shù)、能力和大的在線教育的pair共同去打造出來，應(yīng)該是這么一個(gè)邏輯，大家可以這么去思考，這是第一個(gè)我認(rèn)為值得去關(guān)注的未來的方向。

　　另外一個(gè)值得關(guān)注的方向，現(xiàn)在在線是在線，線下是線下，OMO喊了半天，但是沒有做的特別好的，頂多說我線下賣了一個(gè)線上的，現(xiàn)在是這么一個(gè)邏輯。

　　我認(rèn)為將來存在一個(gè)很大的機(jī)會，你真正意義上把這些在線的場景化也好、智能化也好，更accessible所有的東西能夠通過一個(gè)線下的更有效的方式交付下來，因?yàn)榫€上教育還是有限制的，他再吃，他吃到的是一層，他的效果和線下還是不一樣的，先不說學(xué)習(xí)效果，他的體驗(yàn)完全是不一樣的。我是家長，我身邊如果有好老師，我一定先找身邊的好老師，而不是去找在線教育，這是改變不了的，而且長時(shí)間改變不了，因?yàn)榻逃褪沁@么回事，你去影響人肯定還是最重要。

　　所以，我個(gè)人認(rèn)為將來大概率純線上產(chǎn)品永遠(yuǎn)是20%，線下現(xiàn)在是80%，有沒有可能線上線下結(jié)合占到60%，誰真正的在線下把線上的東西能夠融合的更好、驅(qū)動(dòng)的更好，能夠真正按需交付，能夠真正把溫度、效率、技術(shù)結(jié)合起來。

　　昨天我跟一個(gè)行業(yè)的人士聊，他給我一個(gè)信息，我覺得還挺有意思的，叫Cumen（宮文式），是日本的公司，在美國開了很多學(xué)校，都是小學(xué)校，一兩百平米，孩子基本上是自學(xué)，然后有一個(gè)老師給他推一下。

　　當(dāng)然他那個(gè)模式在中國不一定馬上能成功，他來中國了，在北京開了10幾個(gè)學(xué)校，我聽了之后嚇一跳，居然有10幾個(gè)學(xué)校了，Cumen，全世界最大的children company。

　　我沿著這個(gè)想，將來有沒有一個(gè)場景，我是一個(gè)偏自學(xué)的場景，偏老師輔導(dǎo)的場景，然后又在線下，又能結(jié)合線上很多更好的技術(shù)、更好的個(gè)性化分析，更好的智能化分析。

　　其實(shí)現(xiàn)在松鼠AI某種意義上也在做這個(gè)事情，但是松鼠AI也需要繼續(xù)努力。線下你將來的組合就是說能不能達(dá)到線上和線下做到愛和科技的結(jié)合，真正有一個(gè)新的模式打出來。雙師課解決了一部分，但將來還可以解決的更好，更有突破性，真正說贏過，或者說更accessible。

　　再過幾年可能有人能達(dá)到這個(gè)模式，還是非常值得期待的。大概就這幾個(gè)觀點(diǎn)，謝謝！

　　任波：謝謝，這值得慢慢消化的，里面提出來很多很有價(jià)值的方向。大家對新東方也是很關(guān)注的，以后您要投的話，哪些東西是未來覺得很有潛力，未來也覺得有希望能夠并到報(bào)表里來的一些投資呢？

　　柴明一：并到報(bào)表里來就不只是投資了，連并購都算上了。

　　特別好的問題，剛才幾位嘉賓從模式、賽道、以及科技等不同維度去看，未來哪個(gè)方向或哪個(gè)賽道是大家、或我們比較關(guān)注的？我從外一個(gè)角度來說，正好這樣重疊性不高，他們說的賽道也都很對，后面我也會關(guān)注一下。

　　第一件事，尤其是我和曹偉總是做戰(zhàn)略投資的，我們倆的方式、以及想問題的結(jié)構(gòu)都是一樣的，就是一定要為產(chǎn)業(yè)服務(wù)，不只是他為產(chǎn)業(yè)來服務(wù)，為我來服務(wù)，另外我也會幫助他，這就是協(xié)同性的問題。

　　投資的方向會跟企業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈具有很強(qiáng)的關(guān)系，我對新東方更了解一些（多說一點(diǎn)），新東方的產(chǎn)業(yè)鏈可能會比較長，因此我們投資的種類也會比較多。

　　我為什么沒法從賽道來說，因?yàn)檫@樣會涵蓋很多的賽道，除了老年賽道沒有涵蓋，因?yàn)檫€沒有開這塊業(yè)務(wù)，其它都會涵蓋。

　　我怎么給大家一個(gè)答案？我從三個(gè)維度去說。

　　維度1：我們一定會關(guān)注科技。

　　我非常贊同剛才唐總說的，5G，包括云、大數(shù)據(jù)，尤其是云和大數(shù)據(jù)已經(jīng)喊了很多年，但真正落地應(yīng)該在這些年，包括行為識別等七七八八的技術(shù)，大家也都知道，5G現(xiàn)在已經(jīng)離大家很近了，5G可以解決很多原來由于傳感數(shù)據(jù)導(dǎo)致硬件設(shè)備負(fù)載過高、成本過高等一系列問題，這是很簡單的場景，它一定會融入到整個(gè)過程中。

　　所以，對科技的前瞻性把握，一定是我會去關(guān)注的一點(diǎn)。

　　維度2：更關(guān)注內(nèi)容。

　　大家都會說，做教育的一定會投很多內(nèi)容好的企業(yè)，我反問大家一句，那什么叫內(nèi)容好的企業(yè)，大家都會覺得中國這次拍出來的《哪吒》非常棒，國外迪斯尼做的也很棒，那什么叫內(nèi)容好，有沒有一個(gè)衡量。

　　我自己的判斷，內(nèi)容在朝著幾個(gè)方向在走。

　　1、內(nèi)容的IP化、故事化。就怎樣的內(nèi)容可以真正形成一個(gè)IP，這是檢驗(yàn)好內(nèi)容的一個(gè)很好的標(biāo)準(zhǔn)。

　　2、內(nèi)容的可傳播性。一個(gè)做的好的內(nèi)容，你的復(fù)制力能有多強(qiáng)，或者你在這里蘊(yùn)含了多少有意思的內(nèi)涵在里面。

　　3、一個(gè)很好的內(nèi)容，是可以跨界去進(jìn)行交流或移植的。這樣好的內(nèi)容是不是可以被挖掘出來，這是值得大家去思考的問題。

　　維度3：社會價(jià)值。

　　投資一定要解決兩個(gè)社會價(jià)值問題（在我看來）。

　　社會價(jià)值1：教育均衡性的問題。這是企業(yè)一定會去面對的，因?yàn)橹袊膰榫驮谶@兒，包括我們?nèi)フ劽绹膰?、日本的國情等，大家都不一樣，但中國教育的均衡性一定要去靠企業(yè)，像新東方、好未來等這些頭部企業(yè)去做這些貢獻(xiàn)，我們一定會去照顧這方面的項(xiàng)目或思考。

　　社會價(jià)值2：教育生態(tài)的問題。剛才麗君也談到了，不管是抱團(tuán)取暖，還是去構(gòu)建一個(gè)生態(tài)，這一定不只是一個(gè)抱團(tuán)取暖的問題，而應(yīng)該是一個(gè)你中有我，我中有你的問題，因?yàn)楸旧硎且粋€(gè)教育分散性、點(diǎn)燃人類智慧的一件事，所以我們需要更多優(yōu)秀者參與進(jìn)來。

　　如何構(gòu)建一個(gè)教育生態(tài)，可能是從新東方角度講，或我本人角度講去尋找的一個(gè)著重點(diǎn)。

　　所以，就是技術(shù)、以及內(nèi)容、以及怎么能實(shí)現(xiàn)最大的社會價(jià)值，再配上各個(gè)賽道、以及各個(gè)年齡段的商業(yè)模式，這可能會使未來交織出大家所期望看到的如熱點(diǎn)和所需要優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目的出口等。

　　任波：謝謝柴總，我覺得我也很有收獲，剛才幾位嘉賓講了之后，就越來越能體會到教育的魅力所在了，它是一個(gè)非常特殊的行業(yè)，它的產(chǎn)品生產(chǎn)不僅僅是因?yàn)橛?，在座的嘉賓也都提到了社會價(jià)值、教育的使命，以及教育除了自身的規(guī)律之外，它還要去發(fā)現(xiàn)技術(shù)帶來的新機(jī)會。

　　所以，我覺得教育對我來講，雖然在一個(gè)寒冬當(dāng)中，但實(shí)際上未來的前景還是很值得去關(guān)注的。

　　接下來的一年，在座的各位對同行有一些什么樣的建議？或者你們自己的心得體會是什么？

　　張麗君： 我剛剛說過了，還是回歸到企業(yè)的核心競爭力，抱團(tuán)取暖。

　　唐肖明：我覺得寒冬挺好的，留下來的都是好公司。

　　曹偉： 我也沒什么創(chuàng)意，就是 活下去。

　　柴明一：我還是給點(diǎn)希望吧！就一句話，“一切過往，皆為序章，不忘初心，方見始終”。

　　任波：非常好的結(jié)尾，那我們的論壇到這就結(jié)束了，謝謝各位的參與！

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