多知網11月26日消息，在GES2019未來教育大會上，澎湃新聞編委、北京新聞中心總監(jiān)吳玉蓉，北京大學考試研究院院長、教育學院研究員秦春華，湖南師范大學測評研究中心主任、教授楊志明，新東方教育科技集團助理副總裁兼中學業(yè)務推廣管理中心總經理王專，雪松灣創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官、試達測試研究院院長李文建，遠播教育研究院副院長肖融受邀參加“新高考改革：陣痛與新生”圓桌論壇。

　　主要觀點：

　　教育評價和考試評價以及在招生領域方面的評價，是當前基礎教育領域里面的“牛鼻子”，抓住了這個“牛鼻子”，就可以改變整個教育里面的生態(tài)。

　　新高考改革下，一定要研究考試，但更重要的是要研究招生。這兩個關鍵詞，缺一不可。

　　新高考改革，主要是選擇和學習時間排列的問題。以前大量的學生更喜歡學習前置、選擇后置。面對新的高考改革，需要很多選擇前置，學習后置，這個變化是很多學生和家長很難理解甚至是很難短期適應的。

　　唯分數(shù)不是一種高的能力，但是分數(shù)本身也是一種能力，我們現(xiàn)在強調高分向高能的轉變，但是有一個現(xiàn)實的問題，就是在于很難擺脫分數(shù)作為最后選擇評價的一個重要的依據。改革一個非常重要的難點是包容的難點，是如何能夠讓高能本身產生高分，同時又能支持他人生更好的規(guī)劃。

　　

　　主持人：今天我們這場主題是“新高考改革：陣痛與新生”，新高考改革是從哪一年開始的？2014年9月，國務院印發(fā)了《關于深化考試招生制度改革的實施意見》，高考改革首次被列入了中央部署的全面深化改革的重要內容。

　　新高考五年來從浙江、上海的首批試點，到北京、天津、山東、海南的第二批試點，再到全國八省市的第三批試點，全國已經有14個省市開始了新高考。高考改革關乎著千家萬戶，牽動著每個考生和家長的心弦。　　

　　隨著新高考的實施，考試科目、計分方式甚至教學模式，甚至錄取模式都發(fā)生了巨大的變化，那么我們的學生和家長，我們的學校和老師，甚至教育機構，如何適應這個新變化？這既是機遇也是挑戰(zhàn)。　　

　　高考改革首次被列入了中央部署的全面深化改革的重要內容，足見其重要性，我想請問秦院長，國家對于新高考的改革抱有什么樣的初衷和目的，新高考最大的變化是什么？　　

　　秦春華：國務院為什么要在2014年啟動新世紀以來最大的一次，也是最深刻的一次改革？主要是基于我們國家人才培養(yǎng)、人才選拔以及整個的對于基礎教育的影響。　　

　　教育評價和考試評價以及在招生領域方面的評價，是當前基礎教育領域里面的“牛鼻子”，抓住了這個“牛鼻子”，就可以改變整個教育里面的生態(tài)。　　

　　事實上從70年代恢復高考那一天開始，高考就一直在不斷地進行改革，改革的主要目的是破除舊高考的統(tǒng)一和僵化這兩個弊端。　　

　　在中國沒有高考是不行的，但是僅僅在傳統(tǒng)意義上的高考，也是不行的，所以中央的意見是非常明確的：　　

　　一，高考要堅持。

　　二，高考要改革。　　

　　改革的重點在于把學生的健康成長、成才作為改革的出發(fā)點和歸宿點，也就是領導人所提出的立德樹人的育人目標，把它作為改革的主要目標。　　

　　所以我們說新高考改革本身不是目的，而改變育人方式，為社會主義事業(yè)培養(yǎng)可靠的接班人和合格的建設者，才是我們改革的核心目標。　　

　　主持人：你覺得學校和學生應該怎么去適應這個新的變化？　　

　　秦春華：學校和學生要深刻認識到現(xiàn)在所有發(fā)生的變化，過去提立德樹人、思想道德的建設這些方面大家會認為可能和考試沒關系，等到高考的時候再刷分，但是現(xiàn)在不一樣了。　　

　　如果不能夠真正的把立德樹人的目標列入到學校課程的建設和課程的教學過程當中，高考當中也很難實現(xiàn)目標。　　

　　大家要特別重視今年7月份教育部所推出的《關于新時代推進普通高中育人方式改革的指導意見》，這個指導意見里面明確的講了今后學校和學生在接受教育過程中要注意的方面。　　

　　主持人：我們知道新高考從浙江和上海做首批試點，肖總這邊身處上海，應該是深有感受，上海和浙江已經開始了高考已經有三屆了，您身處上海有沒有發(fā)現(xiàn)他們在新高考當中面臨的一些問題？　　

　　肖融：從2014年國務院的實施意見頒布以來，我們第一輪上海浙江先行先試，截止到現(xiàn)在14個省和直轄市都已經全面推進，浙江和上海繼續(xù)深化，其實在這個過程當中，我們研究院是跟隨著上海和浙江的第一輪高考改革開始，做了深入的調查和研究。　　

　　在陪伴高考改革整個推進的過程當中，我們發(fā)現(xiàn)最大的問題，是我們各方的人員，包括我們的老師、家長、學生，在適應改革變化的過程當中，還是能力不足。　　

　　從這個角度來講，我們先分別來說：　　

　　第一，老師層面，我們現(xiàn)有的中國大地上很多基礎教育的老師，沒有接受過關于伴隨著新一輪高考改革應運而生的生涯教育。　　

　　然而，伴隨著新一輪高考改革的推進，我們發(fā)現(xiàn)生涯教育對于基礎教育來講，愈發(fā)重要，在這個過程當中，我們廣大的老師因為自身受教育的過程沒有這樣的基因，所以他要應對這樣的改革變化，對于他來講是非常難的。　　

　　第二，家長，無論是哪一個高考改革推進方式，無論是7選3、6選3還是3+1+2，所有的區(qū)域和省份的家長都會面臨鋪面而來的焦慮。而這種焦慮，實際上是改變帶來的一種恐懼，對未來不可預知的恐懼。　　

　　但我們也高興的看到，在這個過程當中，家長也是喜憂參半。喜的是，我們這一輪高考改革最大的亮點是給了學生和家長選擇的權利。憂的是，當選擇的權利拿到自己手里以后，我們不知道怎么去選，才是適合自己的，才是最優(yōu)的。　　

　　所以，在這個過程當中，就出現(xiàn)了很大的沖擊，我們在整個推進的過程中也發(fā)現(xiàn)，家長群體里面出現(xiàn)了幾種特別的現(xiàn)象，是值得其他的省份去借鑒的：　　

　　1、傳統(tǒng)思維的文理選科。這樣學生在純選理化生三門選科過程中，他的精力是不濟的。　　

　　2、功利選科。如果在選擇的當口你做了功利的選擇，其實后來你也不會獲得自己最滿意的發(fā)展，你也要為這個選擇付出代價。學生選擇進了一個學校，卻學了他并不鐘愛、并不擅長、并不喜歡、并不感興趣的專業(yè)，他未來的職業(yè)生涯和他整個人生發(fā)展的生涯幸福與否，真的很難說。　　

　　3、學生。對于學生而言，我們現(xiàn)在改變的是育人方式，我們要從育分變成育人。但是學生覺得讀書是自己的事情，選擇是父母的事情，好像跟自己沒有任何關系。　　

　　所以，在這個過程中，學生的自我認知，對外部的認識和探索，做出的選擇和決策，其實是沒有能力和沒有準備的。這樣沒有能力、沒有準備下的學習和選擇，其實不是自主、內生的發(fā)展，而是別人要我學習的發(fā)展，很難實現(xiàn)我們國家對于人才多元化的培養(yǎng)，很難實現(xiàn)這一輪高考改革所倡導的分類考試、綜合評價、多元錄取的核心價值和理念。　　

　　此外，還有一些問題，比如我們狹隘地認為生涯教育就是幫學生選科，生涯教育就是幫助學生填報志愿、填報專業(yè)。廣義的生涯教育應該是站在學生生命成長的角度，去陪伴人生整體的發(fā)展，把他在基礎教育階段的積極的不確定，變?yōu)樗灾鲀壬l(fā)展的動力，去積極地認可和判斷，去選擇，并且去悅納自己的選擇，不斷地去生長，成為最好的那個自己。　　

　　主持人：剛剛肖總提到了一個詞就是內生，我覺得這個詞提得特別好，可是怎么把面臨的各種各樣的選擇擺在自己面前的時候和內生結合起來，你們是怎么做的？　　

　　肖融：我們研究院陪伴著高考改革的這個過程，也幫助一些區(qū)域和教育局、學校，幫助學生個體提供了一些解決方案。　　

　　對于區(qū)域和教育局來講，實際上最大的困惑是知道新高考的目標在那里，但是不知道我從現(xiàn)在的原點出發(fā)怎么抵達那個終點。　　

　　所以，在這個過程中，我們提供了一些支持，比如包括對于老師的培訓，相應的課程。在這個過程中，我們提供校本化的生涯教育課程。很多學校都知道，生涯教育很重要，但是它的課程內容是很零散的、不成體系的，也不是適合我們基礎教育學生的。所以，我們希望提供一個校本課程的支持。　　

　　我們要提供一系列的工具，這個工具就包括學生在自我認知、外部探索，包括了解大學的專業(yè)、職業(yè)，對高中選課的影響、未來職業(yè)的發(fā)展，以及整個人職業(yè)發(fā)展大致方向，我們要給他一個數(shù)據支撐，我們會給到他一個大數(shù)據的系統(tǒng)，讓他去了解。　　

　　我們會給到區(qū)域教育或者是學校一個關于空間的設計和支持，比如說我們很多學校目前在建學生發(fā)展中心，這就是現(xiàn)代學校和現(xiàn)代育人模式下的現(xiàn)代學校氛圍的營造，我們把以生涯為導向的這樣一個育人、改革、氛圍空間建在學校，然后提升它的綜合育人品質。　　

　　幫助教育局、學校和老師提供相應的課題研究，也包括對學生家庭、個人、學生個體整個升學背景的提升。　　

　　主持人：王總這邊，新東方作為一個校外輔導機構，面對這樣一個新變化，機遇和挑戰(zhàn)是哪一個更多一點？　　

　　王專：整體來看，任何一次變化都是機遇大于挑戰(zhàn)的，因為所有的變化實際上本身孕育著很多機會，這個機會不但是對培訓機構而言，包括學生和家長其實都是非常多的機會。　　

　　面對新高考改革，我們認為主要是選擇和學習時間排列的問題。　　

　　其實我們在之前的過程會發(fā)現(xiàn)大量的學生更喜歡學習前置、選擇后置，實際上面對新的高考改革，需要很多選擇是前置的，學習是后置的，這個變化是很多學生和家長很難理解甚至是很難短期適應的。　

　　我們都知道很多大學生，本科的時候其實應該做非常好的職業(yè)選擇，這樣他大學四年不光可以規(guī)劃自己的學習，還可以規(guī)劃自己的社會實踐等等相關活動。　　

　　但是我們會發(fā)現(xiàn)，往往不是他喜歡，而是先去學習，看看專業(yè)課，看看相關的考試成績。到最后大四的時候突然會發(fā)現(xiàn)，要面臨選擇了，這個時候很難，很多會進一步延后選擇，選擇考研。　　

　　之前看過一個網上很有趣的案例，說一個人學了一個特別古怪的學科，他最后研究生畢業(yè)之后做了一個人生的決定，就是應該去讀博，為什么呢？因為找不到工作，只有這樣才能回去教這些本科生。　　

　　其實如果他能提前做選擇，前置他的選擇，這個會有很大的變化。所以，實際上這是家長最迷茫的。　　

　　前置選擇有一個很有意思的點，人們往往渴望選擇權，但是有了選擇權之后往往會無措。原來路徑是比較單一的，大家忘了它有一個優(yōu)點，就是可以心無旁鶩，只要這一條路走下去，至少能通向一個地方。但是現(xiàn)在面前有很多路的時候，站在路口，迷茫了，我覺得這是一個有意思的點。大家面對選擇的時候不會做選擇。　　

　　舉個例子，我們以前更多的在學生時代會關心學業(yè)，現(xiàn)在很少會關心職業(yè)，實際上從他走向社會來說，面對不同的職業(yè)，這是他一定會面臨不同的選擇，而這樣的事情，其實應該更好前置，讓他有更多這方面信息。　　

　　前置選擇，同時在前置選擇的過程中看得更長遠，來做眼前的選擇，這其實是一個重大的決策的轉型。　　

　　我們看到很多家長在這個過程中自己也要再學習。所以，有時候我們會想，這個事情是單純學生的事情嗎？其實也不是，家長并不應只是很操心新高考改革這個事情，而是對更廣闊的世界更多的了解，包括幫助孩子認知到更多的事情，才能做出這個選擇。　　

　　在這個基礎上會有很多新的變化，這些新的變化可能代表了一些新的機遇，同時也會有一些挑戰(zhàn)。　　

　　首當其沖的就是科目的選擇和組合是以前從未有過的，這對于我們來說就會有巨大的不同。有一個有意思的現(xiàn)象，不知道大家關注到沒有，所有高考改革的城市，前十名、前二十名，這個區(qū)間大家都學習很好，實際上單科目能差出10-15分的科目不多了，你觀察其他的分，第一是149分，第二是147分，你會發(fā)現(xiàn)這個科目的側重和選擇會有變化，這里面蘊含了不同的機遇。　　

　　因為整個新組合、新選擇，意味著新的產品形態(tài)、新的服務形態(tài)，這是以前沒有過的。我們以前更注重學習這個領域，但是以后選擇方面的輔助、輔導、信息的給予，這些就會變得尤為重要，這也是以前不曾有過的。這就意味著，這里也需要做大量的投入，包括配合整個基礎教育更好的幫助學生做生涯規(guī)劃等等，這些其實都是需要做的。　　

　　隨著新技術的引入，新的組合形態(tài)是不是單純用傳統(tǒng)線下的模式來組合，還是有更多的組合形態(tài)，線上線下的結合，這些也是一個探討的空間。因為包括所有學校的排課變成了一個巨大的痛點，以前是一班一課表，現(xiàn)在會變成一人一課表，這也是巨大的不同。這些事情都需要新技術的引入，因為你選擇太多的時候，因為你的數(shù)據處理的量級跟以前完全不一樣的。　　

　　如果真的想去了解每一個孩子、學生，為他量身打造，這需要大量的運算能力和處理能力，包括數(shù)據采集能力。這樣，新技術在未來的發(fā)展中間可能也會非常重要。　　

　　所以，實際上每一次變化，我們都可以理解為，在這個變化中間誰能更好地投入，更好地把握新的機遇，可能需要更多的去認真地解讀這個新的變化。　　

　　以前有一句話我覺得很好，叫作：“在變化的時代活下來往往是最快讀懂規(guī)則的人”。我覺得這個很重要，無論是對于學生、家長還是培訓機構，都是尤為關鍵的。　　

　　主持人：我想問一下楊主任，對于考生的評價以后會更趨復雜，高校在選拔時的評價，主要會關心哪些指標和因素？　　

　　楊志明：新高考和國企很大不同的地方，就是添加了一個綜合素質評價，講起來初衷其實是很清楚的，就是要體現(xiàn)德智體美勞全面發(fā)展的要求，所以這個問題從黨中央到各個階層中學校長、老師都認同，現(xiàn)在有幾個難題：　　

　　第一，大學里怎么把德智體美勞變得可操作化。　

　　第二，智里面不僅僅是學一個知識，就像語言一樣，語言背后有一個思維，思維就有比較、分析、歸納、推理等等。　　

　　現(xiàn)在講的比較多的是批判型思維，從高校招生角度講，怎么評價這個學生有批判型思維的水平？這是一個很核心的問題。　　

　　主持人：您說的這些評價標準，在我看來其實都很難用客觀的標準去評價，怎么辦？　　

　　楊志明：我們現(xiàn)在都在建立綜合素質評價系統(tǒng)，但是它最大的難點哪里？智育怎么解讀、德育怎么解讀、美育怎么解讀、體育怎么解讀，又怎么用到基礎教育里面去，這才是問題的要害。這里面還涉及到測評本身的一些問題，你怎么把它科學化，怎么量化，這是很難的。　　

　　接下來，大學招生怎么用？在我看來科學化是要的，但是科學化不是隨便玩玩的，一定是教育專家、測量專家、還有IT的同仁大家合作。　　

　　最后，我想說一點，測量的核心要點就是要測量準。　　

　　中國素質評價要落實德智體美勞：　　

　　第一，要隊伍科學化。

　　第二，要科普化，將科學的東西普及化。

　　第三，讓高校招生的模式不要用短板理論，而是長板理論。　　

　　主持人：綜合評價最主要其實就是要進行多元化，李總正是進行這方面實踐研究的，您給我們談談你們是怎么進行研究，在面臨機遇和挑戰(zhàn)的時候，是怎么做的？　　

　　李文建：我們現(xiàn)在做的就是普及性的、教育性的工作。其實高考改變的本質就是人才評價標準的改變，人才評價標準變了就意味著我們的培養(yǎng)模式要變。　　

　　培養(yǎng)模式變了，我們現(xiàn)在在國內選拔考試到底是要選出來適合教育的孩子，還是要創(chuàng)造適合孩子的教育？我覺得這是本質的育人觀的改變，所有的測量學背后一定是教育哲學來支撐。　　

　　我們現(xiàn)在很多時候還是受教育目標的影響，我的測量比如說還是看孩子的教育目標達成情況，不是說我的測量是為了更好的反饋教和學。　　

　　在這種情況下，回到我們剛剛說的挑戰(zhàn)的問題，就意味著不管是從教育的供給側，還是從教育的接收方，大家的意識能不能轉變？也就是說，到底我們的教育只是為了選拔出來適合培養(yǎng)的孩子，還是我們的教育最終是能夠提供更適合每一個孩子的教育，我們說適合的教育才是最好的教育。　　

　　這個就回歸到我們剛剛提到的測評的問題，如果說我們現(xiàn)在的測量還是一味的分數(shù)論，這個挑戰(zhàn)會變成是，我們能不能培養(yǎng)出達到立德樹人目標的人，還有核心素養(yǎng)的培養(yǎng)如何在我們的測量里面實現(xiàn)。　　

　　在我們的探索方面，我們剛跟一個省簽了8個地級市做350萬學生的評價的問題，我們現(xiàn)在就不再是一個單一知識點的評價，我們是結合著新課標里面提到的知識、技術、能力，包括我們提高的核心素養(yǎng)的維度來進行多維度、診斷性評價。我們現(xiàn)在在做的是，希望真正能夠從評價技術這個角度，為我們的教和學提供一些可視化的數(shù)據支撐。　　

　　我們經常用一句話比較接地氣的話來講，測量的這個數(shù)據，我們分成測量、統(tǒng)計和評價，如果只是反饋分數(shù)本身，這個是很難做出價值判斷的，如果是提供多維度的數(shù)據支撐，我們就是給教育局提供一雙眼睛，給學校提供一個診療室，因為診斷性評價可以提供個性化的診斷報告。　　

　　從個人學生、到年級、到學校、到區(qū)域，都可以有診斷報告拿到，這個里面就有學生的學習路徑規(guī)劃和改進建議，所以在實操里面，這個過程是蠻艱難的。這是一個意識轉變的問題，大家現(xiàn)在依然認為我們的學生還是圍繞著教育部門達成去進行考評，而不是真正以人為本，這個孩子綜合發(fā)展是什么樣子。　　

　　當然，我們說這個里面的評價技術就變得很重要了，所以我在這個場合呼吁大家多了解這一點，因為我們說教育生態(tài)里面有三個大的環(huán)節(jié)：　　

　　第一，教育的實施。

　　第二，教育的評價。

　　第三，教育的咨詢。　　

　　如果說，教育評價是牽牛鼻子的活，評價這個概念和他的技術，大家不去專注，而只是在教育實施環(huán)節(jié)下手，比如說在教材、教學方法、教學設備，我們改革的再多，教育評價不跟著去變，我相信我們所謂的新高考改革去培養(yǎng)多元化的人才這個目標實現(xiàn)起來還是很難的。　　

　　我們在實施的過程中間，坦率來講，前三年半大概都是在培育市場，各個地方去宣講，為什么要多元評價，為什么要用診斷性評價，做形成性評價。這個時候我很高興看到這兩年這個市場的變化，有挑戰(zhàn)，但機遇還是很大。　　

　　王專：我們在實踐的過程中也發(fā)現(xiàn)唯分數(shù)肯定不是一種高的能力，但是分數(shù)本身也是一種能力，我們現(xiàn)在強調高分向高能的轉變，但是有一個現(xiàn)實的問題，就是在于你很難擺脫分數(shù)作為最后選擇評價的一個重要的依據。　　

　　對于我們來說，改革一個非常重要的難點是包容的難點，如何能夠讓高能本身產生高分，同時又能支持他人生更好的規(guī)劃，這樣的改革或者說相關的措施，才會更容易實施。　　

　　所以，我們各位專家都要一起朝著這個方向努力，不然家長會面臨選擇，他聽了非常先進的教學理念，最后選擇了一個出高分的學校。　　

　　主持人：我們也不能完全排除分數(shù)，新高考最核心的關鍵詞其實是綜合素質，我問一下秦院長一個問題，當一個學生放在您面前的時候，您跟他談多長時間就大概會對他的綜合素質有一個基本的判斷？　　

　　秦春華：只需要一個過程，10年以前在我們沒有任何經驗的時候，我們只能依靠分數(shù)來判斷這個學生到底怎么樣，但是經過這十幾年來，我們堅持不懈的做綜合評價的探索和實驗，現(xiàn)在我可以告訴大家，一個學生在我面前，他不給我成績單，我和他談幾分鐘，我就基本上能夠判定他能不能上北大。　　

　　對人的評價、判斷是有一系列科學的方式和方法的，我們會綜合各種各樣的判斷，從學生的經歷和發(fā)生在他身上所有的一切，形成一個整體性的判斷。　

　　每一個部分都和整體是聯(lián)系在一起的，單個的部門是沒有意義的。只有把單個的部分和整體的素質聯(lián)系在一起，我們才能對一個人形成一個綜合的評價。　　

　　主持人：我同意秦老師的說法，給在座的各位老師和家長提個醒，新一輪的高考改革，國務院文件的全稱是《關于考試招生制度的改革實施意見》，所以一定要研究考試，但更重要的是要研究招生。這兩個關鍵詞，缺一不可。　　

　　楊志明：我做了30多年的測試，測試里面最關鍵的詞是三個詞：　

　　第一，穩(wěn)定可靠，不能今天測的和明天測的不一樣。

　　第二，有效性，測到所想要測的東西。

　　第三，公平性。　　

　　我們主要講究這三個準繩。　　

　　主持人：非常感謝5位嘉賓今天精彩的分享，感謝大家的參與！

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